Neonazis

[wolli]

weil es gerade so schön passt:

http://www.youtube.com/watch?v=Np4za8Xe ... ed&search=

...unbedingt zuende sehen! ...der schluss ist gut!

[wolli]

auch nett:

http://www.youtube.com/watch?v=6EaiavjaSMY

[jr]

Interessantes Wäscheleine-Projekt.

[wolli]

Interessantes Wäscheleine-Projekt.

unbedingt "förderungs-würdig" zum "umbau" überkommener "wertvorstellungen"!:!:

[Otto]

Irgendwo ist immer ein Anfang. Worin unterscheidet das hier sich - rechtlich - von dem Umhängen des Plakats? Geht es darum, daß die einen "Gutes" im Schilde führen und die anderen "Böses"? Haben wir deshalb auf der einen Seite schneller Verständnis als auf der anderen?

Auf der einen Seite sind junge Linke, die sich für Andere, nämlich Asylbewerber einsetzen.

Die andere Seite sind Faschisten!

Ich sehe da einen wesentlichen moralischen Unterschied.

[driving pingu]

nun komm mal auf den Teppich!
Die setzten sich nicht für Asylbewerber ein, die haben einen Grund Randale zu mchen.
Die interessieren sich für die Menschen in der Zast so sehr, wie die saufenden Skins für Arbeitsplätze.

Nun haben sie den Leiter der ZAAB bedroht- bei ihm zu Hause. Wo siehst du denn da den moralischen Unterschied?

Und: auf diese "Hilfe" können die Asylanten wohl gut verzichten. DAS ist doch Wasser auf de Mühlen der Faschos.

Die sind nihct links, das sind ein Haufen Spinner die nichts zu tun haben und gerne Krawall machen.

[Otto]

Kennst du sie?

[driving pingu]

wen, die "andere Seite?"
Was bedeutet für dich kennen?
Muss ich jemanden kennen, um es für total daneben zu halten, Menschen anzugreifen?

Und andersherum: kennst du denn die Rechten??

Im Moment ist der Teufel los in Blankenburg und die "linke Szene" mischt kräftig mit. Muss ich da jemande persönöich kennen, um mir ein Urteil zu bilden?
Und: die Bewohner, denen es ja sooo schlecht geht, nichtmal einen Bus könen sie sich leisten...komisch, immerhin fahren einige von ihnen morgens mit dem Taxi aus der Disco nach Hause.

Sag doch mal was zu den Fakten: Meinst du, Asylbewerbern ist dadurch geholfen, dass man zu ihrer Untersützung gewaltätig wird?

Und nochmal zur Frage, ob ich sie kenne: ja. Ich hatte eine (kurze) Zeit mehr mit der linken Szene zu tun (ich war noch jung) und bin wieder ausgestiegen. Weil schnell klar war, dass es nicht um Politik geht, dass einige so links sind, dass sie schon wieder rechts sind. Und weil mir jede Gewalt zuwider ist- egal ob von rechts oder links.

(Und diese linke Szene hat wenig mit dem zu tun, wo man politisch steht)

Ich sehe keinen moralsichen oder gesetzlichen oder auch nur irgendeinen Unterschied wenn es um Gewalt geht!

otto, was hälst du denn z.B. vom 1. Mai in Berlin?
ist das gut, weil von links?

Mir ist es echt scheißegal ob derjenige der mir mein Auto demoliert sich für links oder rechts hält!

[Otto]

Wer hat dir dein Auto demoliert?

[wolli]

Und nochmal zur Frage, ob ich sie kenne: ja. Ich hatte eine (kurze) Zeit mehr mit der linken Szene zu tun (ich war noch jung) und bin wieder ausgestiegen. Weil schnell klar war, dass es nicht um Politik geht, dass einige so links sind, dass sie schon wieder rechts sind. Und weil mir jede Gewalt zuwider ist- egal ob von rechts oder links.

(Und diese linke Szene hat wenig mit dem zu tun, wo man politisch steht)

Ich sehe keinen moralsichen oder gesetzlichen oder auch nur irgendeinen Unterschied wenn es um Gewalt geht!

Mir ist es echt scheißegal ob derjenige der mir mein Auto demoliert sich für links oder rechts hält!

Bravo! pingu!

das ist absolut richtig!

ich stehe politisch auch deutlich links der mitte, aber Gewalt ist auch mir total zuwider!

du sagtest absolut treffend:

...dass einige so links sind, dass sie schon wieder rechts sind.

das hat mit politik in einem demokratischen rechtsstaat nichts zu tun!

[Otto]

Und andersherum: kennst du denn die Rechten??

Fahr' nach Auschwitz!

Im Moment ist der Teufel los in Blankenburg und die "linke Szene" mischt kräftig mit. Muss ich da jemande persönöich kennen, um mir ein Urteil zu bilden?
Und: die Bewohner, denen es ja sooo schlecht geht, nichtmal einen Bus könen sie sich leisten...komisch, immerhin fahren einige von ihnen morgens mit dem Taxi aus der Disco nach Hause.

Ich bin schon seit Ewigkeiten nicht mehr in Blankenburg gewesen.

Sag doch mal was zu den Fakten: Meinst du, Asylbewerbern ist dadurch geholfen, dass man zu ihrer Untersützung gewaltätig wird?

Das ist alles völlig sinnlos, denn gegen die Staatsmacht kommst du nicht an.

Und nochmal zur Frage, ob ich sie kenne: ja. Ich hatte eine (kurze) Zeit mehr mit der linken Szene zu tun (ich war noch jung) und bin wieder ausgestiegen. Weil schnell klar war, dass es nicht um Politik geht, dass einige so links sind, dass sie schon wieder rechts sind. Und weil mir jede Gewalt zuwider ist- egal ob von rechts oder links. (Und diese linke Szene hat wenig mit dem zu tun, wo man politisch steht)

Selbstverständlich, aber wie JR schon sagte, werden bei uns Gewalttätigkeiten gegen Sachen immer noch härter bestraft als Gewalt gegen Menschen.

Ich sehe keinen moralsichen oder gesetzlichen oder auch nur irgendeinen Unterschied wenn es um Gewalt geht!

Dennoch gibt es solche Unterschiede. Der Staat hält z.B. ein Gewaltmonopol, d.h. es gibt gesetzlich legitimierte Gewalt, wie die Polizei gegen die Anti-AKW Bewegung und auch gegen gewaltlose Demonstranten immer gerne bewiesen hat.

Ich sehe zudem noch einen Unterschied zwischen Gewalt gegen Menschen und Gewalt gegen Sachen.

otto, was hälst du denn z.B. vom 1. Mai in Berlin?
ist das gut, weil von links?

Nein, aber das Auftreten der Polizei ist auch nicht gut, nur weil es angeblich durch Gesetze gedeckt ist.

[jr]

Ich sehe zudem noch einen Unterschied zwischen Gewalt gegen Menschen und Gewalt gegen Sachen.

Der Unterschied ist im Laufe der Zeit größer geworden. Gewalt gegen Sachen wirkte zur Zeit der Entstehung des Strafgesetzbuches wie Gewalt gegen Menschen. Denn wer einem Menschen eine Sache nahm, der bedrohte ihn dadurch mangels Masse automatisch auch in seiner Gesundheit.

[jr]

Und andersherum: kennst du denn die Rechten??

Ich kenne nur mich genau, bei allen anderen bin ich in unterschiedlichem Ausmaß auf Spekulation angewiesen.

Bei Otto fällt mir auf, daß er trotz vermutlich gleicher Informationsqualität die Hintergründe des Handelns Dritter sehr unterschiedlich wertet. Sofern es um die Folgen deren Tuns geht, ist es angemessen, moralische Ansprüche einfließen zu lassen. Insofern sind wir wohl einer Meinung.

Aber wenn es um die Diagnose geht, warum es zu diesem Handeln kommt, dann versuche ich, so neutral wie möglich zu bleiben. Alles andere macht irgendwann blind. Wer das vergißt, dem bleibt als Sanktionsmaßnahme dann tatsächlich nur der Gedanke an das Wegsperren von unliebsamen Erscheinungen übrig. Diese Lösung ist aber auf Dauer nicht durchzuhalten und sie wird auch nicht dazu führen, das Problem zu lösen.

[driving pingu]

otto, du hast mich gefargt ob ich "die" kenne. Du weißt über die jetzigen (angeblich) Rechten nichts.

Niemand hat mir mein Auto demoliert- aber ich würde unseren Mercedes sicher nicht neben dem Alhambra abstellen!

Und von links gibt es doch auch Gewalt gegen Menschen!
(denk mal an die RAF)

Was hat ein Angrif auf einen Menschen damit zu tun, nicht gegen "die Staatsmacht" anzukommen? Du hälst das Verhalten für sinnlos. Aber nicht für schlecht?

Die Krawalle am 1.Mai, was meinst du denn, um was es da geht? Das ist nicht nur sinnloser Krawall und Gewalt??

Ich bin froh, in einer demokratie zu leben. Und halte Angriffe auf diese immer für schlecht. Egal von welcher Seite!

[wolli]

Ich bin froh, in einer demokratie zu leben. Und halte Angriffe auf diese immer für schlecht. Egal von welcher Seite!

ich auch!

http://www.dasinnenspiegelforum.de/phpb ... 5405#25405

ab und zu tut es richtig gut, sich daran zu erinnern, wie unwichtig wir in wirklichkeit sind! ...

[Otto]

otto, du hast mich gefargt ob ich "die" kenne. Du weißt über die jetzigen (angeblich) Rechten nichts.

Gib' dir nicht soviel Mühe mit ihnen, du siehst es beinahe jeden Tag in den Nachrichten. Ich verfolge den Auf- und Abstieg von NPD und ähnlichen Gruppierungen seit 1966 (aber Adolf von Tadden sagt dir sicher nichts mehr, großer NPD-Führer damals und gleichzeitig Agent des MI6).

Und von links gibt es doch auch Gewalt gegen Menschen! (denk mal an die RAF)

Ja, und es gibt das Mescalero-Dokument ("Klammheimliche Freude"), das ein für allemal mit linker Gewalt aufräumt. Wer links ist, kann kein Killer sein. Ist einer ein Killer, ist er nicht links.

Was hat ein Angriff auf einen Menschen damit zu tun, nicht gegen "die Staatsmacht" anzukommen? Du hältst das Verhalten für sinnlos. Aber nicht für schlecht?

Ich halte es nicht grundätzlich für schlecht, wenn die Menschen von ihrem Grundrecht auf Demonstrationen Gebrauch machen. Bei der Randale gehe ich eigentlich gerade in Berlin immer davon aus, daß agent provocateurs (Verfassungsschutz u.ä.) die Sache ins Laufen bringt. Auch die RAF hat ihre erste Wumme vom Verfassungsschutz bekommen.

Die Krawalle am 1.Mai, was meinst du denn, um was es da geht? Das ist nicht nur sinnloser Krawall und Gewalt??

Das ist ein "Hoppla, wir sind auch noch da! Wir haben was gegen Politiker, die Geld für Rüsting anstelle von Familien ausgeben!"

Ich bin froh, in einer demokratie zu leben. Und halte Angriffe auf diese immer für schlecht. Egal von welcher Seite!

Ach, und dann hast du nichts gegen die Globalisierung? Das ist die größte Gefahr für unsere Demokratien nach westlicher Prägung.

Eine Maidemo, selbst eine mit Randale, ist keine Gefahr für unsere Demokratie.

[jr]

Ach, und dann hast du nichts gegen die Globalisierung? Das ist die größte Gefahr für unsere Demokratien nach westlicher Prägung.

Sie ist dennoch unausweichlich. Es geht als nicht darum, etwas gegen sie zu haben, sondern ihre Auswirkung auf unser Gemeinwesen im Rahmen des Machbaren zu steuern. Sie einfach zu negieren oder sich ihr zu verweigern, löst das Problem nicht.

[Ulli]

Ach, und dann hast du nichts gegen die Globalisierung? Das ist die größte Gefahr für unsere Demokratien nach westlicher Prägung.

Sie ist dennoch unausweichlich. Es geht als nicht darum, etwas gegen sie zu haben, sondern ihre Auswirkung auf unser Gemeinwesen im Rahmen des Machbaren zu steuern. Sie einfach zu negieren oder sich ihr zu verweigern, löst das Problem nicht.

jr,
lass es besser.

Otto will nicht verstehen.

[Otto]

Ach, und dann hast du nichts gegen die Globalisierung? Das ist die größte Gefahr für unsere Demokratien nach westlicher Prägung.

Sie ist dennoch unausweichlich. Es geht als nicht darum, etwas gegen sie zu haben, sondern ihre Auswirkung auf unser Gemeinwesen im Rahmen des Machbaren zu steuern. Sie einfach zu negieren oder sich ihr zu verweigern, löst das Problem nicht.

Neoliberale Propaganda. Politik heisst gestalten, nicht bloßes Reagieren.

Krieg hat es auch immer gegeben, das Recht des Stärkeren auch. Dann kann ich auch dahergehen und Asylbewerberheime anzünden oder mir mißliebige Politiker erschiessen. Globalisierung ist das Ende der Menschenrechte, wer für Globalisierung oder bereit ist, diese gleichsam wie ein Naturgesetz hinzunehmen, frisst buchstäblich kleine Kinder.

Wenn du die Rede Prinz Alberts zur Weltausstellung 1884 sowie Joseph Conrads "Herz der Finsternis" gelesen hast, können wir weiterreden.

[Otto]

Israelischer Botschafter Stein fordert Initiative gegen Rechtsradikalismus

Der israelische Botschafter in Deutschland, Stein, hat vor einer Verharmlosung des Rechtsextremismus in der Bundesrepublik gewarnt. Es handele sich nicht mehr um Randerscheinungen, wenn Rechtsradikale den Weg in die Landtage von Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg und Sachsen gefunden hätten, sagte Stein der "Neuen Osnabrücker Zeitung". Seinem Eindruck nach fühlten sich die Juden in Deutschland unsicher. Er wies daraufhin, dass Synagogen und Gemeindehäuser streng bewacht werden müssten und Normalität auf sich warten lasse.
http://www.dradio.de/nachrichten/

Ich suche die Warnung des Botschafters vor den Autonomen vergeblich!