Erneut "Frauennachttaxi" für Oldenburg?

[Otto]

Ich denke, dass hier so etwas wie eine "mittelbare Diskriminierung" vorliegt, die nach dem AGG zulässig ist, weil das Ziel der Maßnahme ja nicht eine Diskriminierung ist, sondern das durchaus "erlaubte Ziel", dem "erhöhten Sicherheitsbedürfnis von Frauen in der Dämmerung und in der Nacht Rechnung" zu tragen.

Wikipedia nennt folgendes Beispiel:

Wer also etwa das erlaubte Ziel verfolgt, nur die Betriebstreue unbefristet Beschäftigter durch ein Weihnachtsgeld zu belohnen, darf die befristet Beschäftigten von der Zahlung ausnehmen, auch wenn diese Maßnahme ganz überwiegend Frauen trifft.

[wolli]

"mittelbare Diskriminierung"

ein wundervoller ausdruck!

[Otto]

Gut, positiv ausgedrückt:

Wer also etwa das erlaubte Ziel verfolgt, dem erhöhten Sicherheitsbedürfnis von Frauen in der Dämmerung und in der Nacht Rechnung zu tragen, darf diejenigen von der Zahlung ausnehmen, die nicht wie Frauen ein erhöhtes Sicherheitsbedürfnis in der Dämmerung und in der Nacht haben, auch wenn diese Maßnahme ganz überwiegend Männer trifft.

[wolli]

Gut, positiv ausgedrückt:

Wer also etwa das erlaubte Ziel verfolgt, dem erhöhten Sicherheitsbedürfnis von Frauen in der Dämmerung und in der Nacht Rechnung zu tragen, darf diejenigen von der Zahlung ausnehmen, die nicht wie Frauen ein erhöhtes Sicherheitsbedürfnis in der Dämmerung und in der Nacht haben, auch wenn diese Maßnahme ganz überwiegend Männer trifft.

ich hab auch angst im dunkeln!

p.s.: ich halte gesetze, die etwas grundsätzlich anderes aussagen, als das grundgesetz es vorgibt, für grundgesetzwidrig!

[Gerald]

Wird denn - mal ganz allgemein gefragt - ein Umsatzplus duch das FM erwartet?

[driving pingu]

wenn du das für grundgesetzwidrig hältst, dann wohl tatsächöich auch die Tatsache, dass du keinen Kindergartenplatz bekommst. Denn wegen seines Alters darf auch niemand diskriminiert werden.

Schon merkwürdig, wie man auch nur die Idee kommen kann, es sei gegen das Grunsgesetz, wenn versucht wird, die Benachteiligung von Frauen ein bißcehn auszugleichen.
Und dass, wo es überall und täglich echte Diskriminierungen gibt. Ausgerechnet die Taxigeschichte als Disklriminierung anzusehen zeugt entweder von der Fähigkeit, die Augen im Leben ganz fest zuzumachen oder einfach von schlechtem Geschmack.

[wolli]

wenn du das für grundgesetzwidrig hältst, dann wohl tatsächöich auch die Tatsache, dass du keinen Kindergartenplatz bekommst. Denn wegen seines Alters darf auch niemand diskriminiert werden.

wenn ich im kindergartenalter wäre, wäre das auch gesetzwidrig, wenn ich keinen bekäme, gleichaltrige mädchen aber schon!

ich bin aber in einem alter, das dem der nutzniesserinnen entspricht! ...alte frauen sind ja wohl nicht ausgenommen, oder?

p.s.: die "echte" diskriminierung von frauen verurteile ich auch!

[Karteileiche]

Wird denn - mal ganz allgemein gefragt - ein Umsatzplus duch das FM erwartet?

zumindest von mir nicht.

[Otto]

Gut, positiv ausgedrückt:

Wer also etwa das erlaubte Ziel verfolgt, dem erhöhten Sicherheitsbedürfnis von Frauen in der Dämmerung und in der Nacht Rechnung zu tragen, darf diejenigen von der Zahlung ausnehmen, die nicht wie Frauen ein erhöhtes Sicherheitsbedürfnis in der Dämmerung und in der Nacht haben, auch wenn diese Maßnahme ganz überwiegend Männer trifft.

ich hab auch angst im dunkeln!

p.s.: ich halte gesetze, die etwas grundsätzlich anderes aussagen, als das grundgesetz es vorgibt, für grundgesetzwidrig!

1. deine "Angst" im Dunkeln fällt unter das allgemeine Lebensrisiko. Eine besondere, geschlechtsspezifische objektive Gefährdung liegt bei dir aber nicht vor.

2. die Wehrpflicht hast du auch nicht für so verfassungswidrig gehalten, dass du dagegen geklagt hast.

[minol]

Und Frauen sind häufig wegen ihres Geschlechts
benachteiligt. Ein winziges bißchen dieser Benachteiligung soll durch
ein Frauenmobbil aufgehoben werden.

Nein, das hast Du falsch verstanden oder unglücklich formuliert. Es
geht nicht darum, Benachteiligungen von Frauen
auszugleichen. (Über Benachteiligungen von Frauen und Männern könnte
man an anderer Stelle ausführlich und kontrovers diskutieren)

Es geht beim FrauenNachtMobil ausdrücklich darum, Frauen einen
sicheren Hin- oder Heimweg anzubieten und sie mit Hilfe eines
etwas vergünstigten Tarif dazu zu bringen, diesen auch anzunehmen, da
sie aufgrund ihres natürlichen Geschlechtes leider besonders gefährdet sind,
Opfer sexueller Gewalt zu werden.

Allerdings ist das halbherzig umgesetzt, da m.E. Marktwirtschaft vor Sicherheit
gestellt wird, da es keinen Sinn macht, die Frau zu nötigen, nachts
allein aufs Frauenmobil warten zu lassen. Konsequent wäre es im Sinne
der Sicherheit umgekehrt, den Gutscheininhaberinnen eine Winkerinnen-Erlaubnis
nicht nur für Taxis, sondern sogar auch für beteiligte Mietwagen zu
erteilen. (:shock: Ojee... was habe ich geschrieben ... Ich hoffe, ich
darf mich jetzt noch nachts allein am Waffelplatz blicken
lassen... )

Die Sache mit der Nicht-Ãœbertragbarkeit verstehe ich auch nicht. Ist
eine Frau eine Frau oder eine Frau?

Grundgesetz

Ich kann wollis Einwand mit dem Gleichbehandlungsgrundsatz in GG 3
verstehen. Man kann es aber auch andersherum betrachten: Jeder Mann
und jede Frau haben das Recht, sich abends frei zu bewegen, ohne
Gefahr zu laufen, Opfer sexueller Gewalt zu werden. Da das Risiko
eindeutig bei den Frauen größer ist (aufgrund ihres natürlichen
Geschlechtes), finde ich Maßnahmen, diese Gefahr zu reduzieren,
legitim und auch widerspruchsfrei zum GG 3.

Bezüglich GG 3 (danke, wolli ) fällt mir noch ein, daß sich mit meiner
Argumentatation auch begründen und fordern ließe, zusätzlich zum
FrauenNachtMobil ein NachtMobil für ausländisch aussehende Menschen
einzuführen, da sie Gefahr laufen, aufgrund von Äußerlichkeiten Opfer
rechtsextremer Gewalt zu werden. Für Oldenburg ist das zur Zeit zum
Glück vielleicht nicht so nötig, aber für andere Orte wäre das leider
sehr notwendig. Weiß jemand, ob es sowas irgendwo gibt?

Das kann wohl nur verstehen, wer selbst betroffen
ist. Als Mann hat vermutlich keiner eine Ahnung, wie das ist, wenn
man sich kaum wieder allein raustraut aus der Disco.

Doch, Pingu. Nicht alle Männer sind gleich. Nicht alle Männer fühlen
sich stark und kräftig. Auch Männer haben Angst! Es gibt nicht nur
sexuelle Gewalt, vor der man Angst haben kann!

[wolli]

1. deine "Angst" im Dunkeln fällt unter das allgemeine Lebensrisiko. Eine besondere, geschlechtsspezifische objektive Gefährdung liegt bei dir aber nicht vor.

2. die Wehrpflicht hast du auch nicht für so verfassungswidrig gehalten, dass du dagegen geklagt hast.

du würdest jetzt wahrscheinlich antworten: "du wirst persönlich! - so kann ich mit dir nicht diskutieren!"

auch wenn das eine mit dem anderen nichts zu tun hat und es mich ja auch garnicht betrifft, weil ich weder nachtschichtfahrer noch frau bin, bleibt es doch ungerecht und verstösst gegen den gleichheitsgrundsatz!

da es mir persönlich aus obigen gründen auch eigentlich sch...egal ist, käme ich auch nie auf die idee, dagegen zu klagen!
und wie du ja weisst, weil du mich kennst, würde ich selbst erstmal schauen, ob sich die sache für mich lohnt, oder ob ich beschliessen würde, darauf keinen bock zu haben!

für den letzteren fall hätte ich zumindest den vorwand der "befangenheit" anzuführen, um solche touren abzulehnen!

jemand, der ( oh, sorry! ) die mich diskriminiert, hat keinen anspruch von mir befördert zu werden!
...ausserdem könnte ich in so einem falle "geschlechtsspezifische" ängste garnicht mindern, da ich ja nunmal eben auch das falsche geschlecht für so eine spezielle aufgabe habe!

[driving pingu]

nein wolli, ungerecht ist es, dass Frauen eher Gründe haben, sich zu fürchten

@minol Natürlich kann dir auch als Mann was passieren. Dafür musst du aber entweder ein besonderes Verhalten an den Tag legen oder einfach sehr viel Pech haben. Als Frau musst du dir ja dauern überlegen, was du überhaupt darfst, was du anzziehst, ob du übrhaupt allein weggehst

da...
sie aufgrund ihres natürlichen Geschlechtes leider besonders gefährdet sind,
Opfer sexueller Gewalt zu werden.

das meinte ich in diesem Fall aber mit Benachteiligung.
Wobei- ist das wirklich aufgrund des weiblichen Geschlechts? (Es gibt ja keinen Zwang, übr Frauen herzufallen)

Natürlich sind nicht alle Männer gleich Das weiß ich, schlicßlich habe ich ein besonders nettes Exemplar zu Hause
Aber ich durfte auch schon so meine Erfahrung mit der anderen Sorte machen

Was das allein warten angeht: ich habe früher zu alten (ganzganz alten) Frauenmobilzeiten halt drinnen gewartet.

[wolli]

nein wolli, ungerecht ist es, dass Frauen eher Gründe haben, sich zu fürchten

das ist pech, bzw. "dumm gelaufen", pingu! - was kann ich dafür, dass mir niemand an die wäsche will?

in meinen augen verstösst das klar gegen den gleichheitsgrundsatz! - basta!

frauen, die mir mit solchen "frauenargumenten" kommen würden, wären sowieso besser bei frauen im taxi untergebracht, als bei mir!

[driving pingu]

nein wolli, ungerecht ist es, dass Frauen eher Gründe haben, sich zu fürchten

das ist pech, bzw. "dumm gelaufen", pingu! - was kann ich dafür, dass mir niemand an die wäsche will?

da denk nochmal drüber nach! Der dumme Spruch zeigt echt, dass du das Problem überhaupt nicht verstehst.
Würdest du etwa gerne tauschen?
Du musst dann immer überlegen, ob du weggehen kannst, was du anziehen darfst, wann du wo lang gehst, mit wem du sprichst, wie nett du zu wem bist...Was Dir natürlich auch nicht wirklich Sicherheit gibt, aber du hast dann zumindest alles versucht.

(So nebenbei bist du auch noch in den meisten Jobs benachteiligt, wenn du Kinder hast, machts du eh alles falsch, wenn du keine hast auch...)
Dafür darfst du dann ab und zu am Abend günstiger mit dem Taxi fahren, wenn du dir vorher Gutscheine kaufst.

Es gab da mal ein Urteil, Mann begrapschte Frau, der Richter war der Meinung, das sei doch ein Kompliment. Hast du da eine ähnliche Meinung?

[minol]

@minol Natürlich kann dir auch als Mann was
passieren. Dafür musst du aber entweder ein besonderes Verhalten an
den Tag legen oder einfach sehr viel Pech haben.

Das gilt für Frauen ganz genauso. Ohne Pech passiert auch einer Frau
nichts. Nicht jeder Frau, die das "falsche" angezogen hat, passiert
gleich was. Zum Glück!!! Und auch einer Frau hilft ein sicheres Auftreten.
Trotzdem hast Du Recht, Frauen sind leider mehr gefährdet.
Das habe ich ja aber auch nicht in Abrede gestellt. Und ich finde auch,
daß die Frauen sich nicht verkriechen dürfen, denn damit geben sie den
potentiellen Gewalttätern zu viel Macht über ihr Privatleben und verlieren
ihre Freiheit.

da...
sie aufgrund ihres natürlichen Geschlechtes leider besonders gefährdet sind,
Opfer sexueller Gewalt zu werden.

das meinte ich in diesem Fall aber mit Benachteiligung.
Wobei- ist das wirklich aufgrund des weiblichen Geschlechts?
(Es gibt ja keinen Zwang, übr Frauen herzufallen)

Nein, es ist nicht aufgrund des weiblichen Geschlechtes, sondern weil
es leider Männer gibt, die meinen, ihre sexuelle Gefühle gleich in
Gewalt ausarten lassen zu müssen. Dabei können es Männer doch
gerade besonders gut mit sich selbst ausmachen. Und wenn sie es
gemacht haben, ist der Trieb erstmal vorbei...

Von daher gesehen wäre es prinzipiell auch denkbar, daß einige Männer
Männer angreifen, allerdings haben sie dann vielleicht Angst, daß das
Opfer stärker ist.

Was das allein warten angeht: ich habe früher
zu alten (ganzganz alten) Frauenmobilzeiten halt drinnen
gewartet.

Ja, wenn Du die Möglichkeit hast. Was ist aber, wenn Du zunächst doch
losgegangen bist und es Dir unterwegs anders überlegst...

[wolli]

Hast du da eine ähnliche Meinung?

nein, habe ich nicht!

das ganze erinnert mich nur fatal an die "männerfreie zone", wie wir sie anfang der achtziger an der uni hatten!

...und da kriege ich nunmal nen Hals, - sorry!

[minol]

was kann ich dafür, dass mir niemand an die wäsche will?

Du willst doch nicht wirklich, daß wir Dir das jetzt beantworten, oder?
Wenn mal ein bißchen mehr auf Dein Sex-Appeal achten würdest,
würden sämtliche weibliche und vielleicht einige männliche Fahrgäste
Deine Telefonnummer erbeten, um immer von DIR gefahren zu werden.
Und wer weiß, was die Leute sonst Dir so noch ins Ohr flüstern würden!!!
Nimm Dir also bitte mal ein Beispiel an den Super-Stars von heute!!!
Ab zum Frisör, zum Fitneß, zum Sonnenbad und zum Allraund-Styling!
Und dann rein in die Taxe!

[minol]

das ganze erinnert mich nur fatal an die "männerfreie zone", wie wir sie anfang der achtziger an der uni hatten!

...und da kriege ich nunmal nen Hals, - sorry!

DA kriege ich auch einen Hals!
Das ist auch aktive Diskriminierung.

[driving pingu]

Das gilt für Frauen ganz genauso. Ohne Pech passiert auch einer Frau
nichts.

Die Gefahr ist aber größer

Nicht jeder Frau, die das "falsche" angezogen hat, passiert
gleich was.

Nicht nur das. Eigentlich macht die Kleidung gar nichts aus. Das macht frau ja nur, um sich einzureden, dass es sicherer sei. Und damit es im Zweifelsfall nicht hinterher heißt "das hat sie doch gewollt, sie hatte doch was knappes an" Das ist zumindest ein Grund, warum ich Nahcts im Taxi recht zugeknöpft bin, so rein kleidungstechnisch

Und auch einer Frau hilft ein sicheres Auftreten.

Ja. Zumindest hatte ich bisher den Eindruck. Ich denke, meine riesnegroße Klappe hilft zu mindest im Taxi Nachts. Und vermutlich haben die Männer da manchmal auch Angst Und: die Taxe ist iregendwie mein Raum, darum fühle ich mich da sicherer, als z.B. nachts allein auf dem Weg nach Hause mit dem Rad. Vom Verstand her ist das Quark. Aber durch die gefühlte Sicherheit vermittelet man ja eben auch Selbstbewusstsein.

Trotzdem hast Du Recht, Frauen sind leider mehr gefährdet.
Das habe ich ja aber auch nicht in Abrede gestellt. Und ich finde auch,
daß die Frauen sich nicht verkriechen dürfen, denn damit geben sie den
potentiellen Gewalttätern zu viel Macht über ihr Privatleben und verlieren
ihre Freiheit.

richtig. Genau das hat mich früher auch immer geärgert. Das ich überhaupt drüber nachdenken muss, nur weil es ein paar *** gibt


Nein, es ist nicht aufgrund des weiblichen Geschlechtes, sondern weil
es leider Männer gibt, die meinen, ihre sexuelle Gefühle gleich in
Gewalt ausarten lassen zu müssen. Dabei können es Männer doch
gerade besonders gut mit sich selbst ausmachen. Und wenn sie es
gemacht haben, ist der Trieb erstmal vorbei...[/quote] Das hat ja auch weniger mit der Lust auf Sex als mit dem Ausüben von Macht und Gewalt zu tun.

Von daher gesehen wäre es prinzipiell auch denkbar, daß einige Männer
Männer angreifen, allerdings haben sie dann vielleicht Angst, daß das
Opfer stärker ist.

Da spielt vermutlich auch die gesellschaftliche Rangordnung eine Rolle. Es schient zumindest nicht so zu sein, dass Männer einfach ihre "Triebe" nicht unter Kontrolle haben. Vielleicht gibt es sogar vereinzelt Fälle, wo Heteromänner vergewaltigt werden- aber eigentlich ist es doch immer Gewalt von Männern an Frauen.
Lange herrschte doch auch ein gesellschaftliches Bild, was erst dazu geführt hat. Frau die dem Mann untergeordnet ist, erlaubte Vergewaltigung in der Ehe...Es hat ja die Tendenz zur Besserung. Aber das bleibt lange in den Köpfen. Was man ja auch an wollis flapsiger Bemerkung merken konnte.

Was das allein warten angeht: ich habe früher
zu alten (ganzganz alten) Frauenmobilzeiten halt drinnen
gewartet.

Ja, wenn Du die Möglichkeit hast. Was ist aber, wenn Du zunächst doch
losgegangen bist und es Dir unterwegs anders überlegst...[/quote]
Tsja, so ist das eben als Frau, sag ich ja: frau muss sich eben ein bißchen besser überlegen, was sie wann wie tut. DAS ist die Diskriminierung

[wolli]

ich sehe schon, ich würde solche touren auf jeden fall ablehnen!

danke, pingu, - war mir garnicht mehr so bewusst gewesen!