Mal etwas anderes!

[Holgi]

Ich habe neulich eine Mail mit Anhang bekommen die ich aber nur mit dieser Lösung öffnen kann:

Es gibt einen Bus mit 7 Kindern.
Jedes Kind hat 7 Rucksäcke.
In jedem Rucksack sind 7 große Katzen.
Jede große Katze hat 7 kleine Katzen.
Jede Katze hat 4 Beine.

FRAGE: Wieviele Beine befinden sich im Bus?

Die Anzahl der Beine ist das Passwort für die Datei.

Meine errechneten Lösungen waren alle falsch!
Vielleicht wisst ihr Rat?????

[wolli]

hast du auch an den Busfahrer gedacht, Holgi?

[mister mister]

Was hast du denn raus?

[driving pingu]

Ich kann mir vorstellen, wo der Fehler liegen könnte. Nur die Anzahl der kleinen Katzen ausgerechnet? Oder nur die Kleinkatzenbeine?

Aaaalso:
7 Kinder mit je 7 Rucksäcken = 49 Rucksäcke
49 Rucksäcke mit je 7 großen Katzen macht 7*7*7 = 343 große Katzen
343 große Katzen mit je 7 kleinen Katzen macht 7*7*7*7 = 2401 Katzen

große Katzen + kleine Katzen = 2744 Katzen mit je 4 Beinen
Also insgesamt 10976 Katzenbeine.
+ 14 Kinderbeine = 10990 Beine (ohne Busfahrer)

Oder ist da noch irgendeine Falle drin? z.B. die Kinder haben mehr als 2 Arme (wie sollen sie sonst 7 Rucksäcke tragen?)

[klaus]

den busfahrer will ich sehen, der die gören 2744 katzen mit in den bus schleppen lässt...

[driving pingu]

den busfahrer will ich sehen, der die gören 2744 katzen mit in den bus schleppen lässt...

Die sieht er doch nicht, die stecken doch in den Rucksäcken.
Aber ich möchte die Kinder mit den 7 Rucksäcken sehen. Obwohl...neee, lieber nicht

[wolli]

wer kommt bloss auf solche ideen

mathematiker leben scheinbar doch in anderen welten!

[driving pingu]

falls in der Aufgabe nicht noch irgendwas vesteckt ist, ist das keine Mathematik. Sondern rechnen
Aber wenn ich jetzt eine Matheaufgabe einstellen würde, würde das nur bestätigen was du denkst: Mathematiker leben in anderen Welten (oder anderen Universen)

[wolli]

falls in der Aufgabe nicht noch irgendwas vesteckt ist, ist das keine Mathematik. Sondern rechnen

das ist für mich kein unterschied! ...hab von beidem keine ahnung! ...

[Otto]

Addition, Subtraktion, Multiplikation, Division

dafür gibt's doch Tachenrechner!

Wenn der Busfahrer nicht mitzählt, sollten es 10990 Beine sein, falls ich mich nicht vertippt habe:

7x2 + 7x7x7x4 + 7x7x7x7x4 = 10990

[mister mister]

So sehe ich das auch... Und was den Busfahrer angeht, der ist vorher abgehauen...

[Otto]

So sehe ich das auch... Und was den Busfahrer angeht, der ist vorher abgehauen...

wenn er schlau ist!

[wolli]

So sehe ich das auch... Und was den Busfahrer angeht, der ist vorher abgehauen...

wenn er schlau ist!

genau!

[Otto]

Womit ich nichts gegen Kinder oder Katzen per se gesagt haben will...wie könnte ich!

[minol]

Kaum ist man mal einen Abend nicht da, braucht man gar nicht mehr anfangen mit Rechnen.
Okay, also ich finde pingus und Ottos Logik richtig (habs nicht nochmal nachgerechnet -
wird so sein wie in der Schule: Das Ergebnis der Mehrheit ist richtig. ).

Sollte es nicht stimmen, dann addiert doch mal 4x49 dazu (für 4 Beine pro Rucksack).
Es ist nämlich nirgends etwas über die Rucksäcke gesagt. Da die Rätselecke derzeit
im Zeichen des Schafs steht, könnte es sich bei den Rücksäcken auch um Schaf-
Rucksäcke handeln. solche wie diese hier:
http://www.arton-shop.de/images/big/po_he_gif0341.jpg

Wenn das auch nicht helfen sollte, dann hilft nur eins: Anhang cräcken. Sollte nicht
so schwierig sein, da es sicherlich eine starke Verschlüsselung ist...

[Holgi]

Mensch Leute, ich wusste doch immer das ich mich auf euch verlassen kann.

Die richtige Lösung ist tatsächlich 10990.

Nach Eingabe dieser Zahlen hat sich auch der Anhang geöffnet.
Der Inhalt allerdings ist enttäuschend:
Nur der Lösungsweg und eine Eintragsmöglichkeit in die Liste der Lösenden.

Vielen Dank für eure Mühe!

[driving pingu]

und? Hast du uns eingetragen?
Irgendwie langweilig. Ich hatte gehofft, da steckt noch irgendwas drin.

Wobei, seit heute Nachmittag weiß ich, ich kann ja nichtmal addieren

Da die Addition stark an die Vorstellung einer Vereinigung zweier disjunkter Mengen gebunden ist, für die es in den Peano-Axiomen keine natürliche Entsprechung gint, stellen wir hier die Behandlung dieser Rechenart kurz zurück und beginnen statt dessen mit der Multiplikation
Äh...ja..klar Da werden dann die Grundrechenarten eingeführt (also plus, minus, mal, geteilt)

(aus: Zahbereiche elementare Einführung) *kopfschüttel*
Ich könnte ja auch einfach Taxler bleiben...

[minol]

Wobei, seit heute Nachmittag weiß ich, ich kann ja nichtmal addieren

Da die Addition stark an die Vorstellung einer Vereinigung zweier disjunkter Mengen gebunden ist, für die es in den Peano-Axiomen keine natürliche Entsprechung gint, stellen wir hier die Behandlung dieser Rechenart kurz zurück und beginnen statt dessen mit der Multiplikation
Äh...ja..klar Da werden dann die Grundrechenarten eingeführt (also plus, minus, mal, geteilt)

Aha! Und das MALnehmen wird also erklärt, ohne je verstanden zu haben,
wie die Addition geht. Klingt Spannend.

Ich bin zwar kein Mathematiker, aber wenn ich das richtig weiß, definieren
die Peano-Axiome doch in erster Linie die Menge der Natürlichen
Zahlen. In dieser Menge gibt es auch eine Addition, die sich aus der
Abzählbarkeit der Menge ergibt. Mit Hilfe dieser Addition kann man dann
zeigen, daß 2+3=5 (wenn man vorher 2, 3 und 5 definiert).

Man könnte auch vorher Gruppen, Ringe und Körper durchnehmen,
bevor man sich an solche komischen Sachen wie Addition und so macht.

Was ich übrigens interessant finde: Ich habe noch nie eine mathematische
Definition von Punkt und Gerade nebeneinander gefunden.
Gibt es eine mathematische Definition darüber, was eine Menge und
ein Element ist?

*kopfschüttel*
Ich könnte ja auch einfach Taxler bleiben...

Klar! Brich am besten das Studium ab, dann wunderst Du Dich auch nicht
über die fehlende Logik, wenn ein LKW links blinkt und rechts reinfährt!
Wie Du allerdings ohne ausgiebiges Studium der Peano-Axiome die
Zählweise Deines Taxameters verstehen willst, bleibt mir dann doch ein
Rätsel - naja, sei's drum, wir sind schließlich hier in der Rätsel-Ecke.

[Otto]

Wie, gibt's wieder Mengenlehre?

Ich dachte, die sei out!

[driving pingu]

Man könnte auch vorher Gruppen, Ringe und Körper durchnehmen,
bevor man sich an solche komischen Sachen wie Addition und so macht.

So wurde es in der Vorlesung gemacht
Die Peano-Axiome sind mir gestern zuim ersten Mal über den Weg gelaufen. So tolle Sachen wie "die 1 ist eine natürliche Zahl" "die 1 ist kein Nacholger irgendeiner ntürlichen Zahl" ach was...
Naja, jetzt aufhören wäre blöd, ich bin schließlich fertig (bis auf die mündlichen Prüfungen in Mathe und Physik)

Das hier ist doch auch schön: In der Analytischen Geometrie wird eine Gerade als eine Menge von Punkten realisiert. Genauer: In einem Vektorraum, dessen Elemente "Punkte" heißen, ist eine Gerade nach Definition eine additive Nebenklasse eines eindimensionalen Unterraumes.

@otto Klar gibt es Mengenlehre. Die Abschaffung der Einführung in der Grundschule führt ja nicht zur Abschaffung von Mengen an sich