Merkel-Schulden

[Ulli]

ich wäre dafür, leuten die dauerhaft irgendwo leben, auch das dortige wahlrecht einzuräumen!

Das würde Otto auch begrüssen, weil das scharenweise SPD-Wähler sind.

Lass mal.
Es reicht schon, dass EU-Ausländer an Kommunalwahlen teilnehmen dürfen.
Das hat in Düsseldorf schon zwei mal richtig gut geklappt.

Vor jeder Bundestagswahl bearbeite ich meine deutschen Freundinnen und Freunde nicht nur gründlich, sondern sehr gründlich.

Der Erfolg blieb zuletzt zwar aus, aber das wird schon wieder.

Wie Otto hier schon geschrieben hat:
2009 werden die Karten neu gemischt...
...spätestens...

[homer]

ich wäre dafür, leuten die dauerhaft irgendwo leben, auch das dortige wahlrecht einzuräumen!

Das würde Otto auch begrüssen, weil das scharenweise SPD-Wähler sind.
Lass mal.

Sei Dir da mal nicht zu sicher Ulli.
Zumindest zwei signifikante Ereignisse sprechen massiv gegen diese Annahme :

Zum Ersten hat die inzwischen verstorbene Schill-Partei ihre allerhöchsten Wahlergebnisse (teilweise sehr weit über 30%) zur Bürgerschaftswahl in Hamburg vor etlichen Jahren gerade in den Wahlkreisen auf der Veddel und in Wilhelmsburg erzielt wo zugleich der Ausländeranteil bei 50%plus liegt, wobei die teilweise wahlberechtigten Ausländer sehr wohl an diesem Trend beteiligt waren, darunter findest Du nach erfolgter Eingliederung nämlich mit die härtesten Vertreter der "law and order"-Fraktion.

Zum Zweiten spricht finde ich die massive Mitgliederwerbung der CDU in Hamburg in türkischen Gemeinden Bände, wir reden da immerhin von hunderten von neuen Mitgliedern, nicht nur in einer schiefgelaufenen Aktion in Finkenwerder wo unter etwa 250 Neueintritten offensichtlich vieles verfälscht war - die laufende Untersuchung in der Hamburger Union zeigt daß unabhängig davon übers Jahr einige hundert weitere in anderen Bezirken tatsächlich geworben worden sind, offensichtlich systematisch.
Eine immer wieder unterstellte Berührungsangst zum "C" im Namen scheint gegenüber Vorteilen oder eventueller Teilhabe an Macht nur noch eine untergeordnete Rolle zu spielen


homer

[Otto]

In der Tat hätte eine Ausweitung des Wahlrechts nichts mit meinen politischen Präferenzen zu tun.

Es ist halt nur so, dass sich Merkel und die Unionsspitze wiederholt als Türkei-feindlich, Moslem-feindlich und generell xenophobisch dargestellt haben. Dafür brauchte es nicht einmal eine linke Kampfpresse.

Das Finkenwerder-Ding habe ich gehört. Da kann man als Türke nicht mal so einfach CDU-Mitglied werden:

Wenn ihm die jeweils neu entstehenden Machtverhältnisse genehm seien, lasse der Vorstand die entsprechenden Aufnahmeanträge passieren, andernfalls nicht, hieß es.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 29,00.html

Die Frage ist, ob wir uns angesichts unserer demographischen Entwicklung gesamtgesellschaftlich eine solche Haltung auf Dauer leisten können (in diesem Thread soll es ums Geld gehen).

[Otto]

Vor jeder Bundestagswahl bearbeite ich meine deutschen Freundinnen und Freunde nicht nur gründlich, sondern sehr gründlich.
Der Erfolg blieb zuletzt zwar aus, aber das wird schon wieder.

Wie Otto hier schon geschrieben hat:
2009 werden die Karten neu gemischt...
...spätestens...

1. Spar dir die Mühe, mich "bearbeiten" zu wollen. Ich weiß, nach welchen Kriterien die Union Kandidaten auswählt.
2. ...spätestens... — sollte die SPD den Fehler machen, vorzeitigen Neuwahlen nach einem Koalitionskrach zuzustimmen, würde das die linken SPD-Wähler scharenweise zur Linkspartei treiben.
3. Die Kosten für einen vorzeitigen Wahlgang wären selbstverständlich Merkel-Schulden.

[homer]

Zitat:
"Wenn ihm die jeweils neu entstehenden Machtverhältnisse genehm seien, lasse der Vorstand die entsprechenden Aufnahmeanträge passieren, andernfalls nicht, hieß es."

Vollkommen richtig, in diesem Fall waren den Vorständen die Beitritte nicht genehm zumal sie interne Machtverschiebungen zur Folge gehabt hätten.
Also wurde genauer draufgeschaut und dabei fiel eben erstmal auf daß von über 250 Eintrittswilligen die alle nach Finkenwerder wollten weniger als 20 überhaupt dort wohnten, einige sogar weit verstreut im Bundesgebiet.
Etliche der Beitritte haben sich inzwischen sowieso erledigt weil die glücklichen neuen Parteimitglieder entweder nicht mehr wollen oder sogar gar nix von ihrem Glück wußten. Eine Hamburg-weit durchgeführte Untersuchung belegt aber daß in diversen anderen Stadtteilen ähnliche Aktionen stattgefunden haben mit insgesamt einigen hundert Neuzugängen. Es war nur nirgends gar so gehäuft wie im Falle Finkenwerder. Generell nimmt die Union derlei neue Mitglieder aber offenbar schon ganz gern, es ist in vielen Fällen sogar gar nicht nötig Beiträge zu zahlen - das kann bei sozial Schwachen oder in anderen begründeten Ausnahmen auch durch "Paten" übernommen werden.
Letzteres erinnert dann freilich schon fatal an römische Verhältnisse wie sie so schön von Bertold Brecht in "Die Geschäfte des Herrn Gaius Julius Cäsar" geschildert werden. Dort war der An- und Verkauf von Wählerstimmen ein legales und lukratives Geschäft. Weit weg davon sind wir nicht


homer

[Otto]

Bertold Brecht in "Die Geschäfte des Herrn Gaius Julius Cäsar"

Oh, habe ich 1975 zuletzt gelesen! Aber ich erinnere mich, dass es mir ebenso viel Spaß wie der "Arturo Ui" gemacht hat.

[Ulli]

homer und Otto,

euren Beiträgen habe ich nichts mehr hinzuzufügen.

Ihr seid mir zu ROT und viel zu einseitig gestrickt.

[homer]

Bei Otto kann ich das mit den Farben noch nicht so beurteilen - bei mir paßt das pure rot ganz sicher schon lange nicht mehr. Wenn Du Dich da überhaupt so festlegen möchtest mußt Du da schon zum Regenbogen greifen; zumindest muß aber eine solide Portion grün dabei sein, ansonsten so ziemlich alles nur besser nicht gerade schwarz oder braun.


homer

[Ulli]

Mit braun hab auch ich nichts am Hut.

Aber mit ganz viel SCHWARZ !!!

Das ist gut und war schon immer gut - für DEUTSCHLAND !!!

[wolli]

Wenn Du Dich da überhaupt so festlegen möchtest mußt Du da schon zum Regenbogen greifen; zumindest muß aber eine solide Portion grün dabei sein, ansonsten so ziemlich alles nur besser nicht gerade schwarz oder braun.

das kann ich nur unterschreiben!

allerdings würde ich in meinem falle die "schwarze" liste noch um "gelb" erweitern!

[jr]

Ich bin sicher, daß selbst Ulli nicht nur aus einer Farbe besteht.

Aber zurück zum Thema.

Tendenziell ist es leider immer so gewesen, daß auf Bundsebene SPD-geführte Regierungen die meisten Probleme mit dem Geldausgeben hatten. Vielleicht zog das auch deswegen recht selten wirkliche Kritik auf sich, weil große Gruppen mit kleinen Wohltaten versorgt wurden.

Ich habe noch nicht gezählt, aber ich bin sicher, daß sich bei einer gründlichen Durchsicht auch heraustellen würde, daß wir bei den wenigen schuldenfreien Kommunen das gleiche Schema wiederfinden.

[Ulli]

Ich bin sicher, daß selbst Ulli nicht nur aus einer Farbe besteht.

Aber zurück zum Thema.

Tendenziell ist es leider immer so gewesen, daß auf Bundsebene SPD-geführte Regierungen die meisten Probleme mit dem Geldausgeben hatten. Vielleicht zog das auch deswegen recht selten wirkliche Kritik auf sich, weil große Gruppen mit kleinen Wohltaten versorgt wurden.

Ich habe noch nicht gezählt, aber ich bin sicher, daß sich bei einer gründlichen Durchsicht auch heraustellen würde, daß wir bei den wenigen schuldenfreien Kommunen das gleiche Schema wiederfinden.

Düsseldorf ist jetzt schuldenfrei.

Welcher Partei gehört unser OB (seit 1999) Joachim Erwin wohl an ??

[Otto]

Ich bin sicher, daß selbst Ulli nicht nur aus einer Farbe besteht.

Aber zurück zum Thema.

Tendenziell ist es leider immer so gewesen, daß auf Bundsebene SPD-geführte Regierungen die meisten Probleme mit dem Geldausgeben hatten. Vielleicht zog das auch deswegen recht selten wirkliche Kritik auf sich, weil große Gruppen mit kleinen Wohltaten versorgt wurden.

Ich habe noch nicht gezählt, aber ich bin sicher, daß sich bei einer gründlichen Durchsicht auch heraustellen würde, daß wir bei den wenigen schuldenfreien Kommunen das gleiche Schema wiederfinden.

Alles Propaganda der Rechten. Die SPD hat zweimal den verfilzten Unionsladen aufräumen und sich deren Schulden "vor die Tür" kippen lassen müssen.

[Ulli]

Ich bin sicher, daß selbst Ulli nicht nur aus einer Farbe besteht.

Aber zurück zum Thema.

Tendenziell ist es leider immer so gewesen, daß auf Bundsebene SPD-geführte Regierungen die meisten Probleme mit dem Geldausgeben hatten. Vielleicht zog das auch deswegen recht selten wirkliche Kritik auf sich, weil große Gruppen mit kleinen Wohltaten versorgt wurden.

Ich habe noch nicht gezählt, aber ich bin sicher, daß sich bei einer gründlichen Durchsicht auch heraustellen würde, daß wir bei den wenigen schuldenfreien Kommunen das gleiche Schema wiederfinden.

Alles Propaganda der Rechten. Die SPD hat zweimal den verfilzten Unionsladen aufräumen und sich deren Schulden "vor die Tür" kippen lassen müssen.

Die Union musste den verfilzten SPD-Laden mehrmals aufräumen und sich deren Schulden "vor die Tür" kippen lassen !!!

Schulden haben alle Regierungen seit 1949 gemacht, aber die SPD hat mit Abstand die grössten Griffe in die Kasse getätigt.
Wobei man Eichel hier besonders hervorheben muss.

Aber was will man von abgewählten Ministerpräsidenten erwarten ?
Jetzt darf Steinbrück (selbstverständlich auch abgewählt und später befördert, wie bei der SPD üblich) den Schuldenberg auf eine neue Rekordhöhe treiben.
Schade, dass die Union nur sehr knapp die Wahl gewonnen hat. Mit einem besseren Ergebnis wäre ein gebildeter Mensch Finanzminister geworden.

[Adler Auge]

gebildeter Mensch
gibt es die überhaupt in der politik , zumindes nicht in der ersten reihe wenn überhaupt in der zweiten , dritten oder 4 reihe siehe otto diesen "spießrutenlauf "tut sich doch kein normaler mensch an

[Otto]

Die Union musste den verfilzten SPD-Laden mehrmals aufräumen und sich deren Schulden "vor die Tür" kippen lassen !!!

Wann, genau? Und komm' mir nicht mit Kohl!

Schulden haben alle Regierungen seit 1949 gemacht, aber die SPD hat mit Abstand die grössten Griffe in die Kasse getätigt.
Wobei man Eichel hier besonders hervorheben muss.

Den bisher tiefsten Griff in die Kasse hat sich Kohl geleistet, aber das siehst du ja nicht, dass dein Idol ein Betrüger und Polit-Mafiosi ist. Ich warte immer auf die Namen der Parteispender, die sich auf unser aller Kosten eine Bundesregierung gekauft hatten.

Aber was will man von abgewählten Ministerpräsidenten erwarten ? Jetzt darf Steinbrück (selbstverständlich auch abgewählt und später befördert, wie bei der SPD üblich) den Schuldenberg auf eine neue Rekordhöhe treiben. Schade, dass die Union nur sehr knapp die Wahl gewonnen hat. Mit einem besseren Ergebnis wäre ein gebildeter Mensch Finanzminister geworden.

Tja, dennoch steht unter diesen Schulden der Name Merkel, denn da sie ja als Kanzlerin die "Richtlinien" der Politik bestimmt, verantwortet sie auch den eventuellen Schuldenberg.

[Otto]

gebildeter Mensch
gibt es die überhaupt in der politik , zumindes nicht in der ersten reihe wenn überhaupt in der zweiten , dritten oder 4 reihe siehe otto diesen "spießrutenlauf "tut sich doch kein normaler mensch an

Der normale Mensch ist ja auch nicht gebildet, sondern in acht von zehn Fällen ein Ignorant.

In der Union gibt es mit Sicherheit zwar "gebildete" Menschen, aber keine Intelligenz. Die Bayern in der CSU können kein deutsch, die aus den westlichen CDU-Landesverbänden sind alle korrupt und die aus dem Osten können brutto und netto nicht auseinanderhalten.

Was willste da erwarten!

[jr]

Tja, dennoch steht unter diesen Schulden der Name Merkel, denn da sie ja als Kanzlerin die "Richtlinien" der Politik bestimmt, verantwortet sie auch den eventuellen Schuldenberg.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß zumindest die Neuschulden der jeweiligen Regierung zugerechnet werden können. Das ist zwar ein wenig vereinfachend, aber praktikabel. In diesem Sinne stehen alle Regierungen seit Mitte der 70er nicht sonderlich gut da.

Adler Auge hat recht: Für die Verwalter des Minus und ihre Kollegen ist das ein Spießrutenlauf. Immerhin: Die Leute haben sich freiwillig gemeldet.

[Ulli]

Otto:
>Den bisher tiefsten Griff in die Kasse hat sich Kohl geleistet, aber das siehst du ja nicht, dass dein Idol ein Betrüger und Polit-Mafiosi ist. Ich warte immer auf die Namen der Parteispender, die sich auf unser aller Kosten eine Bundesregierung gekauft hatten.<

Ja warum musste denn Kohl den bisher tiefsten Griff in die Kasse leisten ??

In den 90ern flossen jährlich über 200 Milliarden DM in die neuen Bundesländer.

Gemessen daran war Waigel der beste Bundesfinanz- bzw. Sparminister in der Geschichte dieses Landes.
Er hat Schaden abgewendet und uns zu immer mehr Wohlstand geführt.

Die paar Millionen Spenden sind doch Peanuts, über die nur noch die übriggebliebenen Anhänger von Schmidt, Brandt und Schröder diskutieren.

Aber eines haben die o.g. drei Altkanzler gemeinsam:
Sie haben unser Land systematisch abgewirtschaftet !!!

[Otto]

Otto:
>Den bisher tiefsten Griff in die Kasse hat sich Kohl geleistet, aber das siehst du ja nicht, dass dein Idol ein Betrüger und Polit-Mafiosi ist. Ich warte immer auf die Namen der Parteispender, die sich auf unser aller Kosten eine Bundesregierung gekauft hatten.<

Ja warum musste denn Kohl den bisher tiefsten Griff in die Kasse leisten ??

In den 90ern flossen jährlich über 200 Milliarden DM in die neuen Bundesländer.

Ja, warum hat er es denn dann so gemacht? Es gab auch andere Vorstellungen. Anstatt die "neuen Bundesländer" den Heuschrecken zum Fraß vorzuwerfen und das Ganze mit Steuergeldern zu finanzieren, hätte es auch völlig anders laufen können. Es war einfach schlechte, durch Gier motivierte Politik.

Gemessen daran war Waigel der beste Bundesfinanz- bzw. Sparminister in der Geschichte dieses Landes. Er hat Schaden abgewendet und uns zu immer mehr Wohlstand geführt.

Träum weiter! Er hat uns die Schuldenfalle geführt. Die fast fünfzehn Jahre Kohl waren desaströs.

Die paar Millionen Spenden sind doch Peanuts, über die nur noch die übriggebliebenen Anhänger von Schmidt, Brandt und Schröder diskutieren.

Woher weißt du, dass es nur ein "paar Millionen" waren? An der Zerschlagung der DDR wurden Milliarden verdient. Das war die größte Grundstücksspekulation seit dem Zweiten Weltkrieg.

Aber eines haben die o.g. drei Altkanzler gemeinsam:
Sie haben unser Land systematisch abgewirtschaftet !!!

Brandt hat unser Ansehen in der Welt vermehrt und aus Deutschland erst ein wirklich demokratisches Land gemacht. Und ohne ihn würde die Mauer noch stehen.