die Unterschicht der Gesellschaft , oder die Unbennenbaren

[wolli]

Der Typ aus dem "Interview" ist hoffentlich ein Fake. So doof kann man nicht sein.

ich teile deine hoffnung, pingu! ...allein mir fehlt der glaube!

[Otto]

Der Typ aus dem "Interview" ist hoffentlich ein Fake. So doof kann man nicht sein.

Wieso? Genau so hast du doch hier seit Wochen die Schüler hingestellt!

[Otto]

Ich bin immer ein Gegner von staatlicher Bevormundung in diesem Bereich gewesen. Horrorgeschichten aus skandinavischen Ländern haben da ihre Wirkung hinterlassen. Aber wenn die Leute ihre nichtmonetären Defizite nicht selbsttätig in den Griff bekommen können, dann bleibt wohl keine Wahl, als daß übergeordnete Stellen diesen Job übernehmen.

Welche Horrorgeschichten? Ich weiß ja nicht viel, aber soviel, dass die alle bei der PISA-Studie recht gut abgeschnitten haben

[driving pingu]

Der Typ aus dem "Interview" ist hoffentlich ein Fake. So doof kann man nicht sein.

Wieso? Genau so hast du doch hier seit Wochen die Schüler hingestellt!

nein, habe ich nicht. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgenwo behautet habe, "die Schüler" seien doof wie Brot und könnten nichtmal halbwegs normale Sätze von sich geben.
Ich schrieb was davon, dass es Schüler (oder Eltern) gibt wo zwar das Geld für alles Mögliche reicht, aber nicht für Schulmaterialien. Und dass das Schulsystem die Problematik verschärft. Und dass man Schülern zeigen muss, dass sie etwas können.

Wenn ich wirklich o.g. beschrieben hätte, wären deine Lösungsvorschläge ja um so erstaunlicher: wie soll denn so jemandem (oder- umhimmelswillsen- seinen Kindern) durch ein Bürgergeld geholfen werden??

[jr]

aber mitlerweile gehört auch dazu, das man z.B. lernt, Informationen zu unterscheiden.

Das wird künftig das Merkmal sein, an dem sich die Gewinner der Lage von den Verlierern unterscheiden. Die Erkenntnis, daß keine Information absolut wahr ist sondern stets nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit, ist für die jetzige Medienwelt elementar. Ich unterstelle mal, daß der Weg vom Nichterkennen dieser Problemstellung für den einzelnen der erste Schritt auf dem Weg in die Unterschicht ist.

Der jüngst beklagte Fatalismus in der Unterschicht beruht auch darauf, die Welt nicht so zur Kenntnis zu nehmen wie sie ist, Vermutungen zu Tatsachen zu machen und darauf Gedankenhäuser zu bauen, die keiner Erschütterung standhalten.

Welche Horrorgeschichten?

Eine umfassendere staatliche "Betreuung" als hier. Aus PISA mag man schließen, daß das nicht immer von Nachteil sein muß. Dir als Freiheitsliebendem müßte das aber zuwider sein. Oder?

[wolli]

auf meine verwunderte frage, warum junge skandinavier so gut englisch sprechen, erwiederte mir ein junger schwede einmal:

"das kommt davon, dass alle interessnten sendungen im fernsehen bei uns auf englisch laufen"!

[Otto]

Welche Horrorgeschichten?

Eine umfassendere staatliche "Betreuung" als hier. Aus PISA mag man schließen, daß das nicht immer von Nachteil sein muß. Dir als Freiheitsliebendem müßte das aber zuwider sein. Oder?

Also, ich fand die Staaten des ehemaligen Ostblocks als bevormundend, aber was Skandinavien angeht, weiß ich, dass Schweden, Norwegen, Dänemark und Finnland seit Jahrzehnten hervorragende Bildungssysteme haben.

Persönliche Erfahrungen habe ich nur mit Dänemark, aber die finnischen Ergebnisse bei PISA sprechen wohl für sich. Eine Unterschicht und entsprechende Phänomene gibt es dort aber auch.

[Otto]

Der Typ aus dem "Interview" ist hoffentlich ein Fake. So doof kann man nicht sein.

Wieso? Genau so hast du doch hier seit Wochen die Schüler hingestellt!

nein, habe ich nicht. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgenwo behautet habe, "die Schüler" seien doof wie Brot und könnten nichtmal halbwegs normale Sätze von sich geben.

Sorry, aber die ständig wiederholte Gameboy-Geschichte erweckte aber genau den Eindruck. Sonst wäre Wolli auch kaum mit dem Video gekommen.

Ich schrieb was davon, dass es Schüler (oder Eltern) gibt wo zwar das Geld für alles Mögliche reicht, aber nicht für Schulmaterialien. Und dass das Schulsystem die Problematik verschärft. Und dass man Schülern zeigen muss, dass sie etwas können.
Wenn ich wirklich o.g. beschrieben hätte, wären deine Lösungsvorschläge ja um so erstaunlicher: wie soll denn so jemandem (oder- umhimmelswillsen- seinen Kindern) durch ein Bürgergeld geholfen werden??

Die Schulmaterialien könnte auch die Schule liefern und den Eltern wird dafür vom Bürgergeld etwas abgezogen, so sie nicht arbeiten. Denjenigen, die Arbeit haben, wird es eben normal in Rechnung gestellt. Alles eine Frage der Organisation.

[driving pingu]

Die Schulmaterialien könnte auch die Schule liefern und den Eltern wird dafür vom Bürgergeld etwas abgezogen, so sie nicht arbeiten. Denjenigen, die Arbeit haben, wird es eben normal in Rechnung gestellt. Alles eine Frage der Organisation.

Das wird ja teilweise sogar schon ähnlich gemacht. Aber damit bräuchte man auch für das Bürgergeld doch wieder mehr Bürokratie!
Außerdem: auf den ersten Blick eine gute Idee, auf de zweiten wohl eher nicht. Man kann doch den Menschen (Eltern wie Schülern) nicht auch noch die Verantwortung für solche Kleinigkeiten abnehmen. Das geht nach hinten los.
In Schwedischen Schulen wird Eigenverantwortung ganz groß geschrieben!
Es sollte doch eigentlich darum gehen, dass die Schüler zu selbstständigen Menschen werden die gut in dieser Welt zurechtkommen. Die verantwortung für alles abnehmen, das dürfte zum Gegenteil führen und ist ja nur die extremere Florm von dem, was wir schon haben. (Das Amt soll mir Arbeit geben...)
Außerdem ging es ja gar nicht darum, wie die Schüler doch och zum Taschenrecner kommen sonder darum, WARUM das überhaupt passiert.
Was ist da los, dass es auch eltern scheinbar nicht interessiert?

Die "Gameboygeschichte" sollte dir ja nur zeigen, dass eben doch Geld da ist. Und weil du das ja nicht verstehen willst, kam das halt häufiger. Aber ich hab ja schon aufgegeben.
(und warumwiesoweshlab wolli das viedeo eingestellt hat, hat damit wohl weniger zu tun, denke ich. Aber das weiß nur wolli)
Aber: wie du jemandem wie dem netten jungen Mann aus dem Video mit Bürgergeld helfen willst, weiß ich immer noch nicht

[Otto]

Ich will ihm gar nicht helfen, das ist deine Aufgabe als zukünftige Lehrerin.

Manche sind halt einfach dumm. Deswegen sind sie aber ja keine schlechten Menschen oder können keinen Platz in der Gesellschaft finden.

Rückfrage: wie hilft ihm das derzeitige System? Er ist ein Produkt dieses Systems.

Das Bürgergeld, ein Anspruch auf einen Kindergartenplatz und die Verpflichtung, diesen auch in Anspruch zu nehmen sowie eine ausreichende Ausstattung der Schulen könnten zumindest seiner vierjährigen Schwester helfen.

[wolli]

(und warumwiesoweshlab wolli das viedeo eingestellt hat, hat damit wohl weniger zu tun, denke ich. Aber das weiß nur wolli)

das gefiel mir lediglich gut und schien mir zum thema zu passen!

im übrigen sagte ich ja schon, dass es mir an sachkompetenz mangelt, um an dieser frage konstruktiv mitwirken zu können!

[Otto]

schien mir zum thema zu passen!

schien ihm zum Thema zu passen!

Das Video kennen wir ja schon länger als es die aktuelle Debatte gibt. Die Erinnerung daran wurde bei Wolli offensichtlich durch das Lesen dieses Threads initiiert. Und ich behaupte, die Assoziation wurden durch deine Postings geweckt.

[wolli]

schien mir zum thema zu passen!

schien ihm zum Thema zu passen!

Das Video kennen wir ja schon länger als es die aktuelle Debatte gibt. Die Erinnerung daran wurde bei Wolli offensichtlich durch das Lesen dieses Threads initiiert. Und ich behaupte, die Assoziation wurden durch deine Postings geweckt.

ich kannte das video vorher nicht und kann auch nicht sagen, durch welche postings ich angeregt wurde, es hier reinzustellen!

ich fand es nur insofern passend, als ich mich als lehrer solcher kids hoffnungslos überfordert fühlen würde!

[Otto]

ich fand es nur insofern passend, als ich mich als lehrer solcher kids hoffnungslos überfordert fühlen würde!

Und wer diskutiert hier aus der Position der werdenden Lehrerin heraus und hat "solche Kids" beschrieben? Genau so stelle ich mir jemanden vor, der Walkman oder Gameboy statt Butterbrotdose und keinen Zirkel dabei hat. Aber was sollte er auch mit einem Zirkel anfangen außer seinen Nebenmann zu pieksen.

[Otto]

ps

ich wette, du würdest einen passablen Geographieunterricht hinkriegen!

[wolli]

ob du ´s mir glaubst , oder nicht, Ott!

ich habe tatsächlich meinen zirkel damals während der öden mathe-stunden in meinem atlas kreisen lassen!

mit der fiktiven frage: "wo würdest du dein königreich plazieren, wenn du einen umkreis von 1000 bzw. 10.000 km irgendwo auf der welt hättest?"

dabei macht man sich dann gedanken um klima, bevölkerung, wirtschaft und alles mögliche! ...nur nicht um mathe!

[wolli]

ps

ich wette, du würdest einen passablen Geographieunterricht hinkriegen!

danke, dass du mir das zutraust!

tatsache ist, dass ich in australien zwei weiblichen teenies nachhilfe in "deutsch" gegeben habe!
"deutsch" bedeutet da nicht nur die sprache, sondern auch sowas wie "landeskunde", sprich geographie, politik und gesellschaft und eben das ganze spektrum hier!

das hat mir durchaus spass gemacht, - zumal die mädels ja auch was lernen wollten!

...aber hier, wo eine ganze klasse keinen bock hat, - ausser den, dich rauszumobben , - ich weiss nicht! - nee, das wär nichts für mich!

[driving pingu]

Genau so stelle ich mir jemanden vor, der Walkman oder Gameboy statt Butterbrotdose und keinen Zirkel dabei hat. Aber was sollte er auch mit einem Zirkel anfangen außer seinen Nebenmann zu pieksen.

siehst, da ist das Problem: du stellst dir irgendwas vor, ich habe chte Schüler vor Augen.
Tsja, mancher mag nicht mitdiskutieren, weil er sich nicht für kompetent genug hält und andere halten sich für kompetenter als sie sind

[driving pingu]

...aber hier, wo eine ganze klasse keinen bock hat, - ausser den, dich rauszumobben , - ich weiss nicht! - nee, das wär nichts für mich!

sooo schlimm ist es oft gar nicht. Die Klasse wo ich war, war schon ein Extremfall. Und selbst da schafft man es eben doch, die Schüler zu packen.
Tollstes erlebnis im ersten Praktikum: wir waren zu dritt (aber ohne Lehrer) und teilten die Schüler in Gruppen auf. In kleinen Gruppen wurden dann nochmal Aufgaben besprochen. Ein June war dabei, der sich anfangs total zurückzog (von Frauen lässt er sich nicht gern was sagen). Zumindest hatten am Ende der Stunde alle Schüerl den Stoff verstanden! Das war schon schön- aber die Krönung war, dass der eine Schüler beim rausgehen nochmal zu uns kam und sich bedankte!
Oder das Engagement von Schülern in einer Schülerfirma, toll!
Aber klar, eine Menge Frustrationstoleranz sollte man mitbringen. Und Realismus: wenn man sich einredet, wenn man sich nur genug Mühe gibt und alles richtig macht, die Schüler respektiert...dann machen doch noch alle Abi, dann hat man verloren

[wolli]

auch ohne dich zitieren zu müssen, stelle ich fest, dass auch du dich an gewissen "erfolgserlebnissen" hochziehst!, pingu!

kann ich gut nachvollziehen! - ist klasse!

...aber das gros deiner beruflichen perspektive würde mich eher abschrecken!