Es droht ein neuer ATOMARER SUPER GAU

[Kaffee]

Oder lassen wir das ganze Ding offen in der Landschaft stehen ?????????

warum nicht als mahnmal , vielleicht sollte man noch die erbauer und auftraggeber dieses akw dort einsperren ,

[Big M]

Oder lassen wir das ganze Ding offen in der Landschaft stehen ?????????

warum nicht als mahnmal , vielleicht sollte man noch die erbauer und auftraggeber dieses akw dort einsperren ,

keine schlechte idee!
dicht kriegt man die akw ruinen ja doch nicht wie man in tschernobyl sieht.
strahlt immer noch durch den sarkophag, der eh nur aus beton und stahl besteht und wie man bekanntlich weiss nicht gegen strahlung wirkt.

[Dirk]

Ob ich da hingehen würde ?? Keine Ahnung. Abgesehen davon, dass ich (wie wohl die meisten von uns) bei allen Rettungsarbeiten wohl eher im Wege stehen würde, weiß ich nicht, wie ich bei so einer Katastrophe reagieren würde. Das weiß keiner. Und offen in der Gegend stehen lassen ? Ich bin zwar kein Physiker, aber ob das so eine gute Idee ist, weiß ich nicht.

[Big M]

Ob ich da hingehen würde ?? Keine Ahnung. Abgesehen davon, dass ich (wie wohl die meisten von uns) bei allen Rettungsarbeiten wohl eher im Wege stehen würde, weiß ich nicht, wie ich bei so einer Katastrophe reagieren würde. Das weiß keiner. Und offen in der Gegend stehen lassen ? Ich bin zwar kein Physiker, aber ob das so eine gute Idee ist, weiß ich nicht.

die ecke bleibt für lange lange zeit nur für rentner und lebensmüde interresant.
da ist doch schon alles verseucht und der super gau kann ja immer noch passieren wenn einer der kerne schmilzt, sich verflüssigt und mit dem grundwasser in kontakt gerät.
a, wird das grundwasser verseucht und b. wird es mit grösster wahrscheinlichkeit zur einer explosion kommen und dann prost mahlzeit.

[Otto]

Ja, stimmt, Otto. Du hast dich nicht über sie lächerlich gemacht. Entschuldige bitte.

Ok, dann ist das ja geklärt.

Zynismus ist natürlich der richtige Weg, um mit so einer Katastrophe umzugehen.

Sorry, aber mit Zynismus wird die anti-AKW-Bewegung seit Jahrzehnten von der Atomlobby abgehandelt.

Lass doch die "Japsen" und das ganze Volk da verrecken. Selber schuld.

Sagst du, nicht ich.

Feuerwehrleute? Haben es nicht anders verdient.

Sagst du, nicht ich.

Mit Zynismus läßt sich das alles leichter ertragen.

Wir müssen hier gar nichts "ertragen", außer vielleicht ein paar Partikelchen...

Jeder ist sich eben doch selbst der Nächste. Gesunde Grundeinstellung.

Normale christlich-kapitalistische Grundhaltung, würde ich mal sagen.

Bleibt die Frage : Wer versucht wenigstens das Schlimmste zu verhindern ? Oder lassen wir das ganze Ding offen in der Landschaft stehen ?????????

"Wir" tun da gar nichts, die Japaner werden uns nicht fragen. Sie haben uns ja auch nicht gefragt, was wir davon halten, betrügerischen Geschäftsleuten (ich weiß, das ist doppelt gemoppelt) zu erlauben, AKW's in Erdbeben- und Tsunamigebieten zu betreiben.

[Dirk]

Stopp. Ehe wir jetzt wieder so eine endlose persönliche Debatte wie bei S21 oder Raucher/Nichtraucher kriegen, die keinem was bringt. Ich entschuldige mich für meine eventuelle Überreaktion auf deine Beiträge, Otto. Aber dein Beitrag zu den "Fukushima 50" war in meinen Augen mehr als zynisch. Du schreibst, direkt auf diese Feuerwehrleute gemünzt :" Zuerst einmal haben sie einen Beruf in der Atomindustrie gewählt, und deshalb sind sie auch verantwortlich dafür, dass der Schaden, den sie dadurch angerichtet haben, dass sie zuvor ihre Arbeit nicht richtig gemacht haben, wieder beseitigt wird." Dass mich (und eventuell noch Andere) so etwas aufregt, sollte auch dir klar sein. Das war der Aufhänger. Und Zynismus ist im Falle der Katasdtrophe von Fukushima nun wirklich nicht angebracht. Angebracht wäre er, wenn z.B. die Ortsgruppe der "Mütter gegen Verkhrslärm" bei einem Flugzeugabsturz ums Leben käme. Also, versuchen wir sachlich zu diskutieren. (Ohne "Jeder ist sich selbst der Nächste" zu einem christlichen Grundsatz zu erheben. Kapitalistisch - klar.)Und es werden mehr als "ein paar Partikelchen" , wenn sich niemand darum kümmert, die Reaktoren einzumauern. Und mit den Meeresströmungen und mit der Zeit .........
"Leute legt euch einen Fischvorrat an, solange es noch geht"
L

[jr]

"Leute legt euch einen Fischvorrat an, solange es noch geht"

Vielleicht sollte man noch ein paar andere Dinge bevorraten, anfänglich nur als Japaner, demnächst wohl auch als Rest der Welt. Die bisher schon aufgefallenen Schiffe zeigen, wo es hingeht: Die Partikel ziehen Stück um Stück um die Welt. Ganz ohne Wolke wie vor 25 Jahren, sondern im Gepäck des globalisierten Warentauschs, an dem Japan großen Teil hat. Diese Verbreitung hängt weniger von der Strahlungsintensität in Fukushima ab, eher von der Zeitdauer, die sie anhält.

Angesichts der ärmlichen Versuche der Atomlobbyisten, ihren Strom künstlich billig zu rechnen, muß man sich leider wünschen, daß die Beeinträchtigung in und aus Japan wenigstens so deutlich ausfällt, daß künftig richtig gerechnet wird.

[jr]

Wer meint, daß es nur in Tschernobyl "Unland" gibt, sollte mal hier reinschauen:
http://einestages.spiegel.de/static/top ... rophe.html

[Otto]

Das Leben, lieber Dirk, ist ein Heidenspaß - für Christen ist das nichts...

Stopp. Ehe wir jetzt wieder so eine endlose persönliche Debatte wie bei S21 oder Raucher/Nichtraucher kriegen, die keinem was bringt. Ich entschuldige mich für meine eventuelle Überreaktion auf deine Beiträge, Otto. Aber dein Beitrag zu den "Fukushima 50" war in meinen Augen mehr als zynisch.

Ich hab' schon beim ersten Satz des Artikels den Fön gekriegt:

In Deutschland, wo wir uns auskennen mit dem Sich-Beschweren und Jammern, wird nicht verstanden, dass beides in Japan weniger ausgeprägt sein könnte.

Was natürlich völliger Quatsch ist, eine persönliche Wertung der Verfasserin, die auf nichts als dummen Vorurteilen beruht.

Du schreibst, direkt auf diese Feuerwehrleute gemünzt :" Zuerst einmal haben sie einen Beruf in der Atomindustrie gewählt, und deshalb sind sie auch verantwortlich dafür, dass der Schaden, den sie dadurch angerichtet haben, dass sie zuvor ihre Arbeit nicht richtig gemacht haben, wieder beseitigt wird." Dass mich (und eventuell noch Andere) so etwas aufregt, sollte auch dir klar sein. Das war der Aufhänger.

Wer regt sich denn noch auf?

Frau Hijiya-Kirschnereit, die kannst du vergessen. Schon der Name sagt klar, dass sie die Sache nicht objektiv betrachten kann.

Ich sage, das sind die Spezialisten, die dafür verantwortlich sind, und sie sollen auch den Dreck beseitigen, den sie verursacht haben.

Und Zynismus ist im Falle der Katasdtrophe von Fukushima nun wirklich nicht angebracht. (...) Also, versuchen wir sachlich zu diskutieren. Und es werden mehr als "ein paar Partikelchen" , wenn sich niemand darum kümmert, die Reaktoren einzumauern. Und mit den Meeresströmungen und mit der Zeit .........
"Leute legt euch einen Fischvorrat an, solange es noch geht"

Das nenne ich zynisch...Wer jetzt noch Sushi frisst, sollte wirklich schnell verrecken.

(Ohne "Jeder ist sich selbst der Nächste" zu einem christlichen Grundsatz zu erheben. Kapitalistisch - klar.)

Ist aber so:

Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht.

Das ist die Grundlage des jüdisch-christlich-kapitalistischen Weltbildes, und das kommt dann dabei raus:

Das haben wir getan, lieber Gott - und wie kriegen wir jetzt den Atommüll wieder weg? Davon stand nichts in der Genesis, was sollen wir tun?

"Die Grundfrage (...) war immer, wie man andere Menschen dazu bringt, für einen zu sterben. Was ist einem Menschen teuer genug, um ihn mit seinem Leben dafür bezahlen zu lassen? Und genau hier war die Religion im Vorteil, jahrhundertelang. Die Religion handelte immer vom Tod. Sie wurde nicht zur Betäubung eingesetzt, sondern eigentlich als Werkzeug — sie brachte Leute dazu, für eine bestimmte Kollektion von Ansichten über den Tod zu sterben. Pervers, natürlich, aber wer sind wir, um darüber zu richten? Es war ein guter Trick, solange er funktionierte."

Thomas Pynchon: "Die Enden der Parabel", Rowohlt 1981, S. 1099

Dass die Japaner aufgrund ihrer Religion die Aufopferung für ein System (das nicht hinterfragt werden darf) auch noch als besonders "ehrenhaft" ansehen, macht sie uns, die wir ja einen ähnlichen Todeskult als Grundlage unserer Kultur haben, so sympathisch.

[Dirk]

Otto, das ist doch nicht dein Niveau. "Frau Hijiya-Kirschnereit, die kannst du vergessen. Schon der Name sagt klar, dass sie die Sache nicht objektiv betrachten kann. " Otto ? Klingt irgendwie altdeutsch. Hat das was mit Nazis zu tun ?. Na also. Und desweiteren bleibe ich dabei, dass die Feuerwehrleute nicht für die Katastriphe verantwortlich sind.
Und die Geschichte mit dem "macht euch die Erde untertan" ist Altes Testament. Eine Wurzel des Christentums, aber nicht der Kern desselben.
"Jüdisch-christlich-kapitalistisches Weltbild" Wow, das sind ja gleich drei Feinbilder auf einmal. Auf geht´s "Viel Feind - viel Ehr" !

[Otto]

Otto, das ist doch nicht dein Niveau. "Frau Hijiya-Kirschnereit, die kannst du vergessen. Schon der Name sagt klar, dass sie die Sache nicht objektiv betrachten kann. "

offensichtlich eine Deutsch-Japanerin mit beträchtlichen Vorurteilen.

Otto ? Klingt irgendwie altdeutsch. Hat das was mit Nazis zu tun ?. Na also.

Du irrst, die Ottonen waren ein mittelalterliches Herrschergeschlecht.

Und desweiteren bleibe ich dabei, dass die Feuerwehrleute nicht für die Katastriphe verantwortlich sind.

Dann sind sie um so dümmer, dass sie sich dafür verheizen lassen, denn danken wird es ihnen und ihren Hinterbliebenen niemand.

Und die Geschichte mit dem "macht euch die Erde untertan" ist Altes Testament. Eine Wurzel des Christentums, aber nicht der Kern desselben.

Absolut der Kern, denn so wie die Welt heute heute aussieht und wie mit ihr umgegangen wird, ist eine Folge dieser Aussage aus der Genesis.

"Jüdisch-christlich-kapitalistisches Weltbild" Wow, das sind ja gleich drei Feinbilder auf einmal. Auf geht´s "Viel Feind - viel Ehr" !

Nein, das ist nur eins, und zwar dasjenige, welches die Erde auf dem Gewissen hat.

[Big M]

wird das hier ein interlektueller schwanzlängenvergleich zwischen otto und dirk oder täusch ich mich?

da hab ich einen trostspendenen spruch auf lager für den verlierer:

"Ein kleiner Grashalm kitzelt mehr als ein grosser Baumstamm"

an beide ein

[Otto]

Schwanzlängenvergleiche sind irrelevant.

[Kaffee]

wird das hier ein interlektueller schwanzlängenvergleich zwischen otto und dirk oder täusch ich mich?

otto hab ich schon immer gern gelesen , dirk ist ein richtig guter kontra geber , fehlt eigentlich noch n.e die sich leider ein wenig rar macht

[Otto]

Die tragischen Verlierer
(...)
Konkret: Wir hatten schon einmal den Ausstieg aus der Atomkraft. Er war damals Resultat einer sinnvollen Überlegung, darüber hinaus konnte er der übrigen Welt als symbolische Handlung gelten: Wenn die guten und kaum gefährdeten AKW ausgeschaltet werden, ist das ein Zeichen für andere. Jetzt aber bekommen wir vielleicht einen Radikalausstieg als bedingten Reflex. Das ist der Unterschied zwischen Politik und Pop.

Und hier müssen wir wählen.

von Burkhard Spinnen


http://www.freitag.de/kultur/1114-die-t ... -verlierer

Das Ende eines richtig guten Kommentars zum Thema...

[Dirk]

"intellektueller Schwanzlängenvergleich" klingt gar nicht mal so schlecht. Otto, nicht gleich angep...... fühlen, sondern vielleicht mal angesprochen.
Natürlich muss eine Frau mit japanischem Namen voller Vorurteile stecken, ist ja ganz klar. Ottonen, ein mittelalterliches Herrschergeschlecht. Wow. Etwa jenes christliche Mittelalter dem wir so viele christliche Verbrechen zu verdanken haben ? Na gut, dann eben Vorurteile in der Beziehung. Ist OK, Otto. Ja sicher sind die Feuerwehrleute dumm. Genauso dumm wie die Freiheitskämpfer in Libyen, die Revolutionäre in Zentral- und Südamerika und die vielen andren, die ihr Leben riskiert haben für (meinetwegen) die Unterdrückten oder sonstwie benachteiligten. Man, deine Gleichgültigkeit möchte ich manchmal haben.

[Big M]

"intellektueller Schwanzlängenvergleich" klingt gar nicht mal so schlecht. Otto, nicht gleich angep...... fühlen, sondern vielleicht mal angesprochen.
Natürlich muss eine Frau mit japanischem Namen voller Vorurteile stecken, ist ja ganz klar. Ottonen, ein mittelalterliches Herrschergeschlecht. Wow. Etwa jenes christliche Mittelalter dem wir so viele christliche Verbrechen zu verdanken haben ? Na gut, dann eben Vorurteile in der Beziehung. Ist OK, Otto. Ja sicher sind die Feuerwehrleute dumm. Genauso dumm wie die Freiheitskämpfer in Libyen, die Revolutionäre in Zentral- und Südamerika und die vielen andren, die ihr Leben riskiert haben für (meinetwegen) die Unterdrückten oder sonstwie benachteiligten. Man, deine Gleichgültigkeit möchte ich manchmal haben.

hat er nicht unrecht....

[Dirk]

Ach so, einen hab ich dann doch noch. Ich hab dich mal angemacht, weil du irgendwo (frag´ mich bitte nicht, wo ) in diesem Forum mal was von "Rübe ab" oder "Köpfe werden rollen" gefaselt hast. Du hast dich dann gerechtfertigt mit irgendwas wie "das muss man im übertragenen Sinn lesen. Wäre nicht wörtlich gemeint" Die Bibel allerdings, die willst du wörtlich nehmen. Ach, Otto, lass es bitte.
und zu Big M : Danke, werde versuchen es zu beherzigen.

[Otto]

Ach so, einen hab ich dann doch noch. Ich hab dich mal angemacht, weil du irgendwo (frag´ mich bitte nicht, wo ) in diesem Forum mal was von "Rübe ab" oder "Köpfe werden rollen" gefaselt hast. Du hast dich dann gerechtfertigt mit irgendwas wie "das muss man im übertragenen Sinn lesen. Wäre nicht wörtlich gemeint"

Sorry, aber eine Suche nach dem Begriff "Köpfe" brachte nur die eine Stelle, an der ich gesagt habe:

Ahmadinedschad ist nur ein Popanz, beim Mullahregime musst du andere Köpfe abschneiden.

Wer das nicht im übertragenen Sinn versteht, na ja.

Allerdings gehört zu einer richtigen Revolution notfalls natürlich auch eine Guillotine, wenn die Herren Saddam Hussein, Gaddafi, Assad oder Gwagbo (oder Andere) es partout nicht anders begreifen wollen. Vorzuziehen ist natürlich der Internationale Gerichtshof in Den Haag.

Die Bibel allerdings, die willst du wörtlich nehmen. Ach, Otto, lass es bitte.

Nein, tu' ich nicht, und ich finde schon das Ansinnen, ich möge "es lassen", ziemlich daneben.

Nicht ich will die Bibel wörtlich nehmen, sondern die Christen haben entsprechende Passagen fast 2000 Jahre lang wörtlich genommen, so auch die von mir aus der Genesis zitierte.

[Otto]

Natürlich muss eine Frau mit japanischem Namen voller Vorurteile stecken, ist ja ganz klar.

Muss nicht, aber diese benutzt ein Vorurteil als Aufhänger für ihren Text.

Ottonen, ein mittelalterliches Herrschergeschlecht. Wow. Etwa jenes christliche Mittelalter dem wir so viele christliche Verbrechen zu verdanken haben ?

Nein, das war etwas früher, aber sozusagen der Anfang...

Das Reich bildete sich im 10. Jahrhundert unter der Dynastie der Ottonen aus dem ehemals karolingischen Ostfrankenreich heraus. Der Name Sacrum Imperium ist für 1157 und der Titel Sacrum Romanum Imperium für 1254 erstmals urkundlich belegt. Seit dem späten 15. Jahrhundert setzte sich allmählich der Zusatz Deutscher Nation (lat. Nationis Germanicæ) durch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R ... ches_Reich

Ja sicher sind die Feuerwehrleute dumm. Genauso dumm wie die Freiheitskämpfer in Libyen, die Revolutionäre in Zentral- und Südamerika und die vielen andren, die ihr Leben riskiert haben für (meinetwegen) die Unterdrückten oder sonstwie benachteiligten. Man, deine Gleichgültigkeit möchte ich manchmal haben.

Wie kommst du darauf, dass mir das gleichgültig wäre?

Ich habe nur ein Problem mit dem Begriff "Helden" in diesem Zusammenhang. Die Aufständischen in Tunesien, Ägypten oder Libyen kämpfen für ihre eigene Freiheit und bessere Lebensbedingungen für sich selbst und ihre Familien und es nicht gesagt, dass jeder von ihnen sterben wird. Libyen ist kein "no-win-scenario", keine für den einzelnen zwangsläufig ausweglose Situation.

Die Arbeiter, die für die Atomlobby die Kohlen aus dem Feuer holen, das ist etwas anderes, das ist der "Kobayashi-Maru-Test":

"Das Wohl von Vielen, es wiegt schwerer als das Wohl von Wenigen oder eines Einzelnen."

Mr. Spock, "Star Trek II: Der Zorn des Khan"